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	<title>Comments on: MS-Project #2 Der Ablaufplan</title>
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	<description>Softwaredevelopment, Projectmanagement, Qualitymanagement and all things &#34;schauderhaft&#34;</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Sep 2010 16:58:41 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Jan</title>
		<link>http://blog.schauderhaft.de/2008/01/01/ms-project-2-der-ablaufplan/comment-page-1/#comment-373</link>
		<dc:creator>Jan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 12:45:43 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Jens,

das mit den Meilensteinen am Ende ist natürlich auch ein Weg. Eigentlich war es sogar meine erste Idee. Das Problem ist dann nur folgendes: Wenn ich den Sammelvorgang zuklappe, sehe ich die Abhängigkeit nicht mehr, weil der Meilenstein auch weg ist.

Naja, das Problem ist jetzt nicht kriegsentscheidend, aber ich würd halt gern wissen, was der Grund dahinter ist.

Danke aber trotzdem,
Jan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jens,</p>
<p>das mit den Meilensteinen am Ende ist natürlich auch ein Weg. Eigentlich war es sogar meine erste Idee. Das Problem ist dann nur folgendes: Wenn ich den Sammelvorgang zuklappe, sehe ich die Abhängigkeit nicht mehr, weil der Meilenstein auch weg ist.</p>
<p>Naja, das Problem ist jetzt nicht kriegsentscheidend, aber ich würd halt gern wissen, was der Grund dahinter ist.</p>
<p>Danke aber trotzdem,<br />
Jan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>By: Jens Schauder</title>
		<link>http://blog.schauderhaft.de/2008/01/01/ms-project-2-der-ablaufplan/comment-page-1/#comment-372</link>
		<dc:creator>Jens Schauder</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 11:49:32 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Jan,
was genau MS-Projekt sich genau dabei gedacht hat dir das zu verbieten, weiß ich auch nicht. Ich würde raten, dass durch die Beziehung eine zyklische Abhängigkeit entsteht, aber das ist wirklich nur geraten.

Aber ich würde dir so oder so von Nachfolgebeziehungen zwischen Sammelvorgängen abraten.

Sammelvorgänge gruppieren Vorgänge nach prinzipiell beliebigen Kriterien. Nachfolgebeziehungen sind etwas prinzipiell anderes und daher würde ich sie auch sauber voneinander trennen.

Das könntest du zum Beispiel tun, in dem du einen Meilenstein als Nachfolger aller Vorgänge in einem Sammelvorgang definierst, und dann Abhängigkeiten für diese Meilensteine definierst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Jan,<br />
was genau MS-Projekt sich genau dabei gedacht hat dir das zu verbieten, weiß ich auch nicht. Ich würde raten, dass durch die Beziehung eine zyklische Abhängigkeit entsteht, aber das ist wirklich nur geraten.</p>
<p>Aber ich würde dir so oder so von Nachfolgebeziehungen zwischen Sammelvorgängen abraten.</p>
<p>Sammelvorgänge gruppieren Vorgänge nach prinzipiell beliebigen Kriterien. Nachfolgebeziehungen sind etwas prinzipiell anderes und daher würde ich sie auch sauber voneinander trennen.</p>
<p>Das könntest du zum Beispiel tun, in dem du einen Meilenstein als Nachfolger aller Vorgänge in einem Sammelvorgang definierst, und dann Abhängigkeiten für diese Meilensteine definierst.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Jan</title>
		<link>http://blog.schauderhaft.de/2008/01/01/ms-project-2-der-ablaufplan/comment-page-1/#comment-371</link>
		<dc:creator>Jan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 11:40:30 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo, hab gerade den interessanten Blogeintrag gelesen. Eine Frage an den Experten: MS Project verbietet mir, eine EE-Beziehung zwischen Sammelvorgängen zu definieren. Welchen Sinn kann das haben?
Eine Aussage &quot;Sammelvorgang A kann erst abgeschlossen werden, wenn auch Sammelvorgang B abgeschlossen ist&quot; scheint mir nicht verkehrt zu sein.
Vielen Dank, Jan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo, hab gerade den interessanten Blogeintrag gelesen. Eine Frage an den Experten: MS Project verbietet mir, eine EE-Beziehung zwischen Sammelvorgängen zu definieren. Welchen Sinn kann das haben?<br />
Eine Aussage &#8220;Sammelvorgang A kann erst abgeschlossen werden, wenn auch Sammelvorgang B abgeschlossen ist&#8221; scheint mir nicht verkehrt zu sein.<br />
Vielen Dank, Jan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jens Schauder</title>
		<link>http://blog.schauderhaft.de/2008/01/01/ms-project-2-der-ablaufplan/comment-page-1/#comment-127</link>
		<dc:creator>Jens Schauder</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 22:12:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.schauderhaft.de/2008/01/01/ms-project-2-der-ablaufplan/#comment-127</guid>
		<description>Natürlich habe ich recht ;-)

Was passiert, wenn ihr die Schulung haltet und dann sämtliche Medien mit der neuen Softwareversion verbrennen, die Umstellung also nicht stattfinden kann? Lösen sich die Inhalte der Schulung in ein Logikwölkchen auf? Nein, also kann auch die Schulung nicht Nachfolger mit negativem Zeitabstand sein. 

Je nachdem wie das ganze fachlich aussieht könnte es auf unterschiedliche Weise auf einen Netzplan abgebildet werden, z.B. mit eine zusätzlichen Meilenstein &#039;Umstellungstermin festgelegt&#039;, der Vorgänger sowohl für die Schulung, als auch für die Umstellung ist.

Oder die Umstellung ist doch ein Nachfolger der Schulung. 

Die Frage ist: Was passiert mit der Umstellung wenn die Schulung ausfällt? Fällt die Umstellung dann auch aus? Oder findet sie trotzdem statt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Natürlich habe ich recht <img src='http://blog.schauderhaft.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Was passiert, wenn ihr die Schulung haltet und dann sämtliche Medien mit der neuen Softwareversion verbrennen, die Umstellung also nicht stattfinden kann? Lösen sich die Inhalte der Schulung in ein Logikwölkchen auf? Nein, also kann auch die Schulung nicht Nachfolger mit negativem Zeitabstand sein. </p>
<p>Je nachdem wie das ganze fachlich aussieht könnte es auf unterschiedliche Weise auf einen Netzplan abgebildet werden, z.B. mit eine zusätzlichen Meilenstein &#8216;Umstellungstermin festgelegt&#8217;, der Vorgänger sowohl für die Schulung, als auch für die Umstellung ist.</p>
<p>Oder die Umstellung ist doch ein Nachfolger der Schulung. </p>
<p>Die Frage ist: Was passiert mit der Umstellung wenn die Schulung ausfällt? Fällt die Umstellung dann auch aus? Oder findet sie trotzdem statt?</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Wolli</title>
		<link>http://blog.schauderhaft.de/2008/01/01/ms-project-2-der-ablaufplan/comment-page-1/#comment-126</link>
		<dc:creator>Wolli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 11:53:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.schauderhaft.de/2008/01/01/ms-project-2-der-ablaufplan/#comment-126</guid>
		<description>Hallöle, ich habe gerade über Deine Aussagen zu negativen Zeitabständen philosophiert ... hier sind sie streng logisch richtig (glaube ich): Ich habe ein Projekt, das vorwärts rechnet. Darin gibt es einen 2tägigen Software-Umstellungstermin (Vorg. 2), der fest auf ein Wochenende gesetzt werden muss. Eine Woche vor diesem Termin beginnt eine einwöchige Schulung (Vorg. 1).

Die Schulung (Vorg. 1) KANN (kausal) erst beginnen, NACHDEM der Zeitpunkt gekommen ist, an dem die Umstellung (Vorg. 2) eine Woche bevorsteht. Also ist die Umstellung zwar nicht zeitlich, aber logisch der VORGÄNGER der Schulung. Also: Vorgänger von Vorg. 1 ist Vorg. 2 &quot;AA-1w.&quot;

Aber ... das kann man niemandem begreiflich machen, nicht mal mir selbst - also mache ich es lieber anders herum: Vorgänger von Vorg. 2 ist Vorg. 1, Vorg. 1 startet &quot;so spät wie möglich&quot;.

Vielleicht hast Du ja recht.

Gruß, Wolli</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallöle, ich habe gerade über Deine Aussagen zu negativen Zeitabständen philosophiert &#8230; hier sind sie streng logisch richtig (glaube ich): Ich habe ein Projekt, das vorwärts rechnet. Darin gibt es einen 2tägigen Software-Umstellungstermin (Vorg. 2), der fest auf ein Wochenende gesetzt werden muss. Eine Woche vor diesem Termin beginnt eine einwöchige Schulung (Vorg. 1).</p>
<p>Die Schulung (Vorg. 1) KANN (kausal) erst beginnen, NACHDEM der Zeitpunkt gekommen ist, an dem die Umstellung (Vorg. 2) eine Woche bevorsteht. Also ist die Umstellung zwar nicht zeitlich, aber logisch der VORGÄNGER der Schulung. Also: Vorgänger von Vorg. 1 ist Vorg. 2 &#8220;AA-1w.&#8221;</p>
<p>Aber &#8230; das kann man niemandem begreiflich machen, nicht mal mir selbst &#8211; also mache ich es lieber anders herum: Vorgänger von Vorg. 2 ist Vorg. 1, Vorg. 1 startet &#8220;so spät wie möglich&#8221;.</p>
<p>Vielleicht hast Du ja recht.</p>
<p>Gruß, Wolli</p>
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